高級包裝紙分析師陳春杰及RISI紙業(yè)聯(lián)訊廢紙分析師徐婉成圍繞中國造紙、廢紙行業(yè)。文內(nèi)對原紙廢紙行情、價格走勢、新產(chǎn)能投放、政策影響等都做了深入分析！

　　【主持人】：各位投資者大家下午好！我是華泰證券港股　　原材料和環(huán)保行業(yè)的研究主管。今天是原材料訪談周的第三場，我們聚焦造紙行業(yè)。去年以來整個造紙行業(yè)的波動非常大，不管從市場面還是政策面。大家都知道整個行業(yè)面臨著產(chǎn)能快速增加的現(xiàn)狀，但政策面對廢紙進行了嚴(yán)格的修改。今天非常有幸邀請到RISI China兩位行業(yè)專家，一位是Melissa陳，她負(fù)責(zé)中國的箱板紙和瓦楞紙行業(yè)的研究。還有Echo徐，主要負(fù)責(zé)中國的廢紙行業(yè)的研究，所以我們特別想讓兩位給大家介紹一下中國原紙和廢紙兩個不同的市場，當(dāng)然也包括的市場在2018年運行的態(tài)勢和展望。接下來我們會邀請Melissa女士就中國的原紙市場給大家做一個介紹，然后Melissa女士發(fā)言完之后，Echo女士對中國廢紙市場做深入的分析。Melissa如果可以的話，您可以簡單的跟投資者介紹一下對中國原紙市場的分析。

　　【陳春杰】：大家好！我是RISI的包裝紙分析師陳春杰，2017年整個的市場動態(tài)大家應(yīng)該都是比較熟悉的，我先簡單回顧一下最近這段時間，春節(jié)前到目前的市場變化，之后對整個變化做一個短期的，以及2018年長期的預(yù)測。首先我們先回顧一下箱板紙近期的市場情況，從春節(jié)前后這段時間來看，箱板瓦楞紙整個市場表現(xiàn)都是很不錯的。除了春節(jié)期間整個成交有一個短暫的停滯之外，春節(jié)以前和春節(jié)以后出貨都是比較好的。并且我們知道春節(jié)前的時候也有很多紙廠宣布箱板紙出貨價格上調(diào)的幅度，那時候上調(diào)幅度不大，每次基本都是50-100元的幅度。我們認(rèn)為節(jié)前實際落實的并不多，很多都是到節(jié)后才落實的。并且紙廠在節(jié)前宣布提價，目的不是真正為了做提價的動作，主要還是為了促進出貨、降低庫存，給春節(jié)期間留足庫存空間。為什么這么做呢？因為我們發(fā)現(xiàn)春節(jié)前紙廠的提價有個特點在里面的，紙廠每次的宣布提價時間跟實際提價執(zhí)行時間都留有一定空間的。如果下游的紙箱廠或者紙板廠有意愿下單的客戶完全可以趕在提價執(zhí)行日之前把訂單下了，不會趕在真正提價之后。并且提價時間，紙廠在節(jié)前給的都是2月5日或者更晚的時間，那個時間距離春節(jié)已經(jīng)很近了，所以不管價格落實與否，那時候市場新訂單的量并不是很大。但是節(jié)前這么一個動作確實很好的拉動了當(dāng)時市場的出貨，紙廠的出貨明顯的出現(xiàn)了好轉(zhuǎn)，庫存也有下行的態(tài)勢。春節(jié)之后的市場大家也知道，整體的表現(xiàn)跟往年來比確實很好，節(jié)后第一天，初七那一天山鷹最先復(fù)工，山鷹也是最先發(fā)布了提價通知，安徽、浙江、福建三個基地提價幅度分別在200-300元/噸的動作。之后緊接著初八、初九，玖龍、理文開工之后，大家都跟隨著提價的節(jié)奏，每家的提價幅度也都是在200元左右，并且那一輪的提價很快傳導(dǎo)到了下游的紙箱廠，新訂單必須按照新價格來。結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)從2月26日那周開始到3月12日這周，每周紙廠都有一輪的提價。但提價我們目前感受到的，雖然三周每周都在提，但一輪比一輪的提價幅度小，而且參與的紙廠，到這一周很多紙廠不參與報價上調(diào)的動作了。

　　雖然整個趨勢和第一周相比是轉(zhuǎn)弱的，但這個情況與2017年春節(jié)假期過后相比有明顯的對比。大家應(yīng)該記得，2017年3月份的時候箱板瓦楞紙的價格一落千丈，從4000-5000落到了瓦楞紙那時候到2000多的低點。但今年目前看整體表現(xiàn)情況還是不錯的。按照往年來說市場的提價，包括市場的交投付都在正月十五之后市場才恢復(fù)，到今年從正月初期開始市場大幅的提價行為已經(jīng)開始了，這種情況說實話在市場上來說并不是一個常見的情況。往年包括物流、下游紙箱廠的開工都是比較晚的，今年初七紙廠宣布提價以后，下游很快出現(xiàn)了備貨、拿貨的狀況，整個市場很快起來了。

　　目前來看上下游產(chǎn)業(yè)鏈的庫存來說，春節(jié)之后那一周大紙廠，特別是玖龍、山鷹、理文這種沒有完全停機，只是輪流停機的大紙廠來說，當(dāng)時的庫存其實并不低。節(jié)后這幾周紙廠的出貨都是不錯的，所以目前大紙廠的庫存都處于中等的合理水平。但小的紙廠，特別山東、江蘇、福建、湖北等地區(qū)的小紙廠，他們春節(jié)停機的時候，基本所有紙機都停下來，而且停機時間也不短。這些紙廠在開機之后市場的情況也比較好，這些紙廠目前的庫存還是處于低位的水平。下游的紙箱廠和紙板廠來說，在2017年四季度，9、10月份價格大幅下調(diào)的時候，紙箱廠處于降庫存的過程。春節(jié)前和春節(jié)之后，紙箱廠和紙板廠都有備貨的對作出現(xiàn)，目前我們了解到庫存基本上也到了3、4周的正常水平。短期來看剛剛我有提到，提價來說三輪下來一輪比一輪的幅度要小，并且12號這一周有些紙廠，理文這一周沒有宣布提價，只是在觀望，其他像東莞玖龍只是瓦楞紙?zhí)醿r，其他的紙種也沒有動。所以目前的市場狀況，提價節(jié)奏和信息和前面相比明顯的轉(zhuǎn)弱了，并且下游紙箱廠的備貨也到了階段性觀望的狀態(tài)。并且我們知道3、4月份并不是箱板瓦楞紙需求的旺季，在需求不是很旺，下游備貨差不多的情況下，我們認(rèn)為接下來紙廠繼續(xù)提價，并且能夠成功落實的可能性不是很大。甚至下游一直觀望，部分紙廠的價格有下跌的風(fēng)險。

　　全年來看，因為今年整個廢紙方面大家都知道會有收緊的動作，廢紙的價格長期來看應(yīng)該不會很低。如果廢紙價格持續(xù)在高位，全年來看箱板瓦楞紙的價格也會維持在高點。很多人都說今年下半年，特別是四季度箱板瓦楞紙會有很多的新產(chǎn)能投產(chǎn)，會不會拉動整個市場的供需變化？其實這是一點，大家最擔(dān)心的一點，我覺得最主要的還是廢紙這邊。如果廢紙的缺口沒有一個很好的彌補方式的話，這些新產(chǎn)能一方面有些會順利的投產(chǎn)，但也會有一方面的因素，原本投產(chǎn)的，已經(jīng)在產(chǎn)的小廠，或者沒有投產(chǎn)的新產(chǎn)能會不會因為原料缺失的問題，導(dǎo)致不能順利的進行？所以這也需要考慮一下。

　　我這邊市場大概的情況就是這些，下面讓我的同事Echo和大家分享一下廢紙的情況。

　　【徐婉成】：大家好！我是RISI廢紙分析師徐婉成，下面我和大家分享一下關(guān)于近期廢紙市場的基本情況。從2017年開始，中國廢紙市場受到了越來越多的關(guān)注，進口廢紙的政策層出不窮，價格大漲大跌。直到11月份各項政策陸續(xù)出臺和明朗化之后，成品紙市場開始轉(zhuǎn)淡，國廢市場的價格開始逐步趨于穩(wěn)定。春節(jié)前后階段都可以說是高位盤整為主，國內(nèi)主流紙廠的國廢黃板紙A紙的價格是2200-2500元/噸左右波動。本周開始了小幅的回落趨勢，因為一般元宵節(jié)假期過后，前端的回收人員開始恢復(fù)工作，假期的消費增量也是讓當(dāng)前的國廢市場供應(yīng)量出現(xiàn)了短期的增加。不過預(yù)計下跌趨勢不會持續(xù)太久，后期因為進口廢紙造成的缺口，國廢需求非常強勢，長期來看還是看漲的。

　　進口廢紙市場的價格則受到政策的影響很大，一方面是環(huán)保證數(shù)量的限制，另一方面是質(zhì)量控制的原因。像中國紙廠更傾向于買高品質(zhì)的廢紙，以前中國紙廠買OCC的主流標(biāo)號是美廢11#，現(xiàn)在基本是美廢的12#，經(jīng)過二次分選的OCC。這部分高質(zhì)量的貨源價格相對堅挺。另一部分不敢賣中國的普通11#的OCC，會以非常低的價格賣到臺灣和東南亞地區(qū)，現(xiàn)在兩者的價差差不多在50美金。過去11#和12#的價差也就是5-15美金這樣?，F(xiàn)階段國內(nèi)紙廠大多數(shù)在等待第二季度環(huán)保證額度的獲批，不過我聽說玖龍、理文、山鷹三家企業(yè)開始在國外本土進行新一輪的廢紙采購，一般來說像大型紙企對后面環(huán)保證的獲取是更有信心的，所以會提前安排廢紙的采購。外廢的價格也相應(yīng)有小幅的回彈。

　　下面我說一下進口廢紙監(jiān)管政策對市場的影響。首先是混合廢紙的禁令，根據(jù)海關(guān)數(shù)據(jù)的統(tǒng)計，2017年中國進口混合廢紙大約是491萬噸，2018年的1月1日開始，中國完全禁止進口混合廢紙，也就是說國內(nèi)紙廠的廢紙原料大約出現(xiàn)500萬噸左右的缺口?；旌蠌U紙的確實對中國灰底白板紙的影響是最大的，我們覺得這部分通過兩個渠道彌補，一個是更高等級的廢紙，紙廠購買更多的ONP、OCC，甚至是高標(biāo)號來充當(dāng)原料，另一個是采購國廢。現(xiàn)在很難判斷這兩個渠道各自補充多少數(shù)量，無論哪個途徑對紙廠來說采購成本的增加是毋庸置疑的

　　第二部分是政府對進口廢紙許可證額度的控制，也就是環(huán)保證。2018年截止目前環(huán)保部固廢中心公示了七批廢紙進口許可證，獲批61家紙廠，總額度是541.8萬噸，廣州造紙集團是唯一一家獲得兩批許可證的企業(yè)，一共是75萬噸，基本上可以理解為廣紙全年的外廢使用量。其余大部分的企業(yè)獲批量相當(dāng)于2017年的21%左右，相當(dāng)于廣紙作為國內(nèi)最大的新聞紙廠有它的特殊性，可能是政府為了保障新聞紙的供應(yīng)給了一些特別對待。后面也不排除其他的大型紙廠是不是獲得比預(yù)計更多的環(huán)保證額度，這個要再看。我們預(yù)計2018年全年的批文總量可能會在2000萬噸左右，對比2017年也許會更傾向于批給大型的造紙企業(yè)。

　　第三部分政策影響是更嚴(yán)格的廢紙進口管控標(biāo)準(zhǔn)，也就是從2018年的3月1日開始執(zhí)行的一般夾雜物標(biāo)準(zhǔn)為1.5%改為0.5%，我們沒有明顯的信息說明廢紙的退運情況，但是根據(jù)紙廠和供應(yīng)商的說法，現(xiàn)在海關(guān)的商檢力度還是很嚴(yán)格的，特別是舊報紙類，8#的退運情況更為嚴(yán)重。

　　以上三點政策的變化，從市場的角度看對廢紙原料的需求和價格的波動都產(chǎn)生很大的影響，進口廢紙許可證受限，買進口廢紙企業(yè)的數(shù)目和交易數(shù)量都在減少。大企業(yè)對于外廢市場的控制力度更加加強，可以預(yù)測說未來今后廢紙市場價格在合理的空間內(nèi)趨于穩(wěn)定，不會像過去一樣有很大的突破增長。相對因為進口廢紙的短缺，國廢需求進一步擴大，不排除今年的國廢價格會再次突破新高。

　　總的來說，中國政府明確表明了嚴(yán)格管控廢紙進口的決心和態(tài)度，如何解決缺口問題是市場最關(guān)心的。除了發(fā)展國廢回收業(yè)，紙廠也在研究尋找新的纖維替代方案，在臺灣和東南亞地區(qū)做廢紙漿出口中國。我最近在客戶那里見到了一些樣品照片，有OCC的濕漿，脫墨漿板、卷筒漿，但暫時沒有一個穩(wěn)定的技術(shù)指標(biāo)，現(xiàn)在這些項目可以說還是測試階段?？墒强梢灶A(yù)見的，這次政策原因?qū)е碌睦w維競爭當(dāng)中，無論是國廢的競爭，還是尋找新的纖維方案，還是原料的成本控制，大型的造紙企業(yè)都更有實力和優(yōu)勢。這也許是說大型造紙企業(yè)進一步擴大市場份額的機遇，同時意味著小紙廠會有更大的生存壓力。

　　以上是我跟大家分享的內(nèi)容，謝謝。

　　【Q&A】

　　【Q】：謝謝Melissa和Echo兩位詳細(xì)的介紹，請會議秘書給大家提示一下提問的方式。在別人正式提問之前我這里提兩個小問題，第一個是想問一下Melissa，去年包括2016年下半年以來，原紙價格出現(xiàn)大幅度的波動，我們看到下面的紙箱廠被動做了很多補庫和去庫的行為。據(jù)您和紙箱廠溝通情況來看，紙箱廠庫存的行為或者庫存的理念在2018年有沒有什么改變？假設(shè)就采取最低庫存的方式，還是會根據(jù)價格的波動進行劇烈的補庫行為？同時我們看到今年過年之后的價格上漲確實來得比我們預(yù)期的更早或者更強烈一點，我們看到之前整個紙廠的庫存比較多，當(dāng)然整個產(chǎn)業(yè)鏈條來看，整個庫存都集中到市場那邊。同時看到大紙廠停機天數(shù)比2017年更低的，現(xiàn)在出現(xiàn)漲價和銷售比較好的情況，是不是完全因為大企業(yè)主動漲價促使的銷售行為的改善？或者確實有真實的需求？

　　Echo的問題，確實在目前廢紙政策的改變之下，企業(yè)會被迫采取一些應(yīng)對的措施，玖龍在業(yè)績會上提到了海外打漿的情況，您也提到了東南亞的情況。除了海外打漿以外有沒有其他方式解決或者緩解目前廢紙政策改變所引起的廢紙纖維的短缺問題？另外如果采取打漿的措施和其他措施，和直接進行采購，成本上有什么差距？謝謝。

　　【陳春杰】：首先我來回答一下關(guān)于成品紙的兩個問題，一個是紙箱廠針對價格大幅波動的情況，對庫存的調(diào)節(jié)上有沒有一些變化？我們知道紙箱廠正常的庫存應(yīng)該是在3周至一個月的水平都是比較正常的，去年由于紙價的大幅度波動，紙箱廠有些在價格一直漲的過程中會提前多備一些貨，價格大幅下跌的時候把庫存降到兩周，個別紙廠降到一周的情況。今年來說紙箱廠并沒有一個明確的說我要追隨著紙價的波動來調(diào)庫存，我們看到下游對市場的適應(yīng)程度比以前確實要好一些了。不管價格怎么波動，像這段時間紙廠在提價，但紙箱廠備貨備到一個月左右，或者他覺得差不多的時候就會停下來，不會再像2016年四季度的時候價格瘋漲的那會兒，紙箱廠毫無準(zhǔn)備的情況下大家不停的備貨，導(dǎo)致2017年3月份紙箱廠庫存很高，價格很快就下來的情況。現(xiàn)在紙箱廠就是基本備到自己認(rèn)為是合理的庫存，夠用了之后，并且對后期的預(yù)判并不是很樂觀的情況下就不會再備了。如果說一旦行情到了像去年的某個階段，價格持續(xù)上行的階段，我覺得還不排除紙箱廠大家會繼續(xù)多備一些貨，防止后期價格大幅上漲導(dǎo)致成本的上漲。顯而易見看到的狀況，對于成本的把控，很少有紙廠說無論紙價漲了跌了我們都保持一個月的水平，目前這樣做的紙箱廠不是很多。

　　第二，關(guān)于紙廠今年這么早提價，并且紙廠在春節(jié)前、春節(jié)期間庫存不是很低的問題。這一塊我目前市場需求在今年的3月份和去年3月份比，確實比去年3月份好一些。而且紙廠這一輪提價之所以這么強勢，還有一點是因為紙箱廠庫存并不高，而且小紙廠停機，有些大紙廠和去年相比停機不多，但有些小紙廠停機時間和去年相比確實增多了，很多小紙廠我聽到的整個2月份都在停機。這樣算下來大紙廠提價的動力一方面來源于他對于目前市場，就是下游沒有太多的備貨，一旦恢復(fù)生產(chǎn)肯定要補庫存。還有一點，對2018年整個紙價的預(yù)期比較高，因為大家知道原料是不足的，對于預(yù)期比較高，覺得價格有望往上提一提的。繼續(xù)提上去，紙箱廠、紙板廠特別理性，不會因為紙廠提價，我就把庫存?zhèn)涞胶芨?，現(xiàn)在沒有太多紙箱廠這么做。所以在庫存到一定合理期限的時候紙箱廠采取的態(tài)度就是觀望。接下來如果對于全年的預(yù)期良好的情況下，想這樣一直的提下去，這個可能性太難了。

　　【徐婉成】：剛剛是說在目前的政策下除了玖龍?zhí)岬降脑诤Ｍ庾鰸{的情況，還有沒有其他的方式？我們聽到山東太陽在2018年計劃投放的半化學(xué)漿線，以木片和木屑為原料，替代部分的廢紙漿的需求。但里面成本多高，有多大程度的替代性還沒有具體了解到，但這是企業(yè)所做的一種嘗試。第二個方案，海外投資，如果在國內(nèi)纖維競爭比較激烈的時候，像玖龍現(xiàn)在要在越南增加更多的產(chǎn)能，以成品紙的形式進入中國，這也是一個方案。眼前我認(rèn)為當(dāng)前對國廢的競爭是第一位的，除了在價格層面展開競爭，一些大的企業(yè)還會通過其他的方式去保證國廢的供應(yīng)。包括和回收商合資建立打包廠，和區(qū)域性大型的回收商簽訂長期的采購協(xié)議，或者利用互聯(lián)網(wǎng)平臺去拓展國廢的采購渠道，這都是一些方式。而且我們看到在原料的競爭上，在采購上大紙廠和小紙廠對價格的態(tài)度是不同的，比方說春節(jié)前期整個成品紙市場比較弱的情況下，大紙廠依然以一個較高的價格采購廢紙原料的，他其實更在意的是原料的數(shù)量。但小紙廠在這個時候會更多的考慮成本，他們也沒有那么大的資金可以囤積廢紙的庫存，所以在這一點上，大紙廠是更有優(yōu)勢的。

　　如果采取以海外做漿的方式進中國，采購成本有多少差距？其實這個項目還是在測試階段，沒有一個特別明確的說法，這個東西能彌補多少量？怎么做還是一個問題。我覺得各個紙廠挺關(guān)心這件事情的，也算是緊鑼密鼓的進行，之后可能很快會有一個說法。之前聽過別人粗略的估算，會是400美金。

　　【Q】：感謝兩位專家的分享，我有兩個問題，一個問題是我們有沒有算過今年3月1日新的規(guī)定，關(guān)于夾雜物含量更嚴(yán)格的規(guī)定，對于廢紙的供給有多大的影響？可能會導(dǎo)致多大程度的成本上漲？第二個問題，箱板瓦楞紙漲價的空間，天花板大概在哪？多大程度上紙廠可以通過漲價把國廢上漲的成本轉(zhuǎn)嫁下去？多大程度靠紙廠自己承擔(dān)成本的上漲？

　　【徐婉成】：我先回答一下關(guān)于廢紙的問題，3月1日新的規(guī)定，我們目前并沒有一個明確的統(tǒng)計，但可以確定的是中國紙廠在選擇采購的廢紙標(biāo)號上開始有傾向性。比方說規(guī)避通關(guān)風(fēng)險，就會購買相對高標(biāo)號的，質(zhì)量更好的。我覺得這個問題的核心不在于成本上漲，因為整個廢紙市場，環(huán)保證導(dǎo)致的需求減弱，基本是買方市場，所以成本控制不是紙廠的最大問題。紙廠的問題是如何買到足夠多的，優(yōu)質(zhì)量的供應(yīng)，我覺得他們是完全有能力在控制的。

　　【陳春杰】：我說一下第二個問題，關(guān)于成品紙漲價空間有多大，天花板在哪里？這個問題說實話是比較難說價格到底能漲到多少的。因為2016年四季度價格漲到4000、5000的時候覺得已經(jīng)很高了，到了2017年9、10月份很多紙種價格沖到6000，市場也同樣在交易。當(dāng)價格高到一定程度以后確實出現(xiàn)的狀況，中國對于進口的箱板紙和瓦楞紙的進口量是有增加的，特別去年統(tǒng)計的數(shù)據(jù)來看，去年10到11月份箱板瓦楞紙的進口量達(dá)到最高點，因為實際到港的時間和國內(nèi)的箱板瓦楞紙的價格的時間會稍微滯后1、2個月，9、10月份是箱板瓦楞紙的價格高點，10月份、11月份箱板瓦楞紙的到貨量到達(dá)一個高點。說明價格太高的時候出現(xiàn)一個狀況，進口的紙肯定會增多。還有一個狀況，我們?nèi)ツ觊_了一個會，跟終端下游一起交流過這個問題，他們說到了一點，以前他們想做循環(huán)應(yīng)用包裝來發(fā)展，那時候考慮的循環(huán)應(yīng)用的成本太高，他們沒有辦法批下這個項目。當(dāng)箱板瓦楞紙的價格漲到6000或者多少的時候，反而促進了他們對循環(huán)包裝投入的推進。我覺得這個價格最終漲到多少，肯定跟整個市場的發(fā)展還是要匹配的。如果一旦漲到太高，就會出現(xiàn)終端包裝改變或者進口成品紙的量增加的趨勢。如果說進口廢紙和國內(nèi)廢紙的量不充足，導(dǎo)致產(chǎn)量出現(xiàn)一個比較明顯的降低的時候，成品紙價格繼續(xù)達(dá)到一個高點也是有可能的。畢竟現(xiàn)在來看進口的箱板紙，進口的價格基本還在750-760美元的水平，算下來到港加上一些稅費有6000人民幣，還不包括經(jīng)銷商的利潤情況，所以國內(nèi)的箱板紙、瓦楞紙繼續(xù)漲，漲到什么程度還要看整個市場的磨合。之前漲到6000，市場價格在漲，有人在講會不會漲到8000或者1萬？這種估計現(xiàn)在聽起來有些夸張，但這個行業(yè)隨著小紙廠的淘汰，大的被集中，原料如果廢紙價格提高，很多東西加嚴(yán)，成本上到一個高度，箱板瓦楞紙的價格也會到一個高度。這樣做下來最終紙廠的利潤長時間來看會維持在比較穩(wěn)定的一塊空間，并不會說我單純的紙廠承擔(dān)價格的上漲，還是下游承擔(dān)，應(yīng)該是共同承擔(dān)這一部分。我們看到去年很多時候成本的價格上漲，紙廠很多都是轉(zhuǎn)嫁給了下游。成品紙價格上漲幅度比廢紙價格上漲得并不少。未來長期來看，紙廠的噸紙利潤繼續(xù)維持在這么高的水平，我覺得難度比較大的。如果持續(xù)維持這么高，勢必會迎來本身不屬于這個行業(yè)的人是不是也會想加入這個行業(yè)了，未來競爭也會越來越激烈。

　　【Q】：謝謝兩位的分享，有三個問題，第一個問題是剛剛您說2、3月份的這一波漲價因為小的紙廠停機時間比較長，小紙廠停機結(jié)束了嗎？復(fù)產(chǎn)了嗎？

　　【陳春杰】：已經(jīng)復(fù)產(chǎn)了。

　　【Q】：二是庫存的問題，您說這一輪漲價原因是庫存比較低，他們庫存水平在什么地方？另一個問題，這一輪漲價因為國廢價格漲了很多，從毛利來說，現(xiàn)在毛利的方向在什么地方？向上還是向下？謝謝。

　　【陳春杰】：我第一個問題剛剛已經(jīng)說了，復(fù)產(chǎn)了。第二個問題，關(guān)于庫存的問題，其實我剛剛也有提到，可能沒有著重的說。這個問題目前來看，下游紙箱廠的庫存在3周至4周的正常水平，紙箱廠這邊，目前很多紙箱廠到這個庫存水平以后就是持觀望的態(tài)度，沒有繼續(xù)往上增高的意愿了。

　　【Q】：可以說現(xiàn)在從第二輪提價以后，以后再提價就比較困難了？因為小的紙廠已經(jīng)復(fù)產(chǎn)了，庫存也在比較后的水平？

　　【陳春杰】：現(xiàn)在市場來說，我們認(rèn)為短時間之內(nèi)再繼續(xù)提價的話難度是比較大的，一方面是剛剛咱們提到的下游庫存已經(jīng)到了正常的水平，已經(jīng)不低了。對于小紙廠復(fù)產(chǎn)來說，小紙廠目前主動降價的風(fēng)險倒不是很大，因為小紙廠我剛剛有提到，他的庫存普遍不是很高。小紙廠的庫存不是很高，他在這段時間提價比大廠還要大。因為沒有庫存，紙廠提價的信心比較足。這段時間跌下來主要看一旦下游紙箱廠持觀望態(tài)度，拿貨熱情下跌，庫存增長的趨勢之后，紙廠會采取什么樣的態(tài)度？是價格穩(wěn)住渡過以后？大家知道4、5月份，夏季的瓶裝水、飲料、啤酒需求出來了，大家是一起穩(wěn)住扛到那個時候？或者部分紙廠撐不住了，把價格稍微降一下？兩種可能都存在。4、5月份有夏季的瓶裝水、飲料、啤酒的需求會出來一些，比目前3、4月份的需求稍微好一些。但在全年來說，和下半年比沒有下半年的需求旺的，而且我們知道每年京東會有一個6·18的年慶，這時候如果6·18電商訂單出來，不僅京東會有這種做法，其他的電商也會配合這個時間段會有一些促銷活動，在這之前也會有一部分的電商訂單出來?？醇垙S能挺到4、5月份的時間，后面市場供需方面還算是比較正常的水平。

　　您的第三個問題我沒太聽懂，你再說一下。

　　【Q】：紙箱廠毛利的趨勢是怎樣的？因為國廢也漲得很厲害，紙箱廠也在提價，毛利趨勢是怎樣的？

　　【陳春杰】：紙箱廠這邊說實話我們沒有跟他們交流過他們的毛利是什么水平，但2017年跟他們交流下來，紙箱廠覺得比較被動的。紙板廠買了原紙做成紙板賣給紙箱廠的客戶，基本都是跟著紙廠的提價步伐走的，紙廠提我就提。二級廠的利潤情況應(yīng)該還可以。但對三級廠，就是紙箱廠針對的客戶是下游終端的客戶，在真正的價格落實的時候可能比紙廠提價有一定的滯后性，所以他們覺得在2017年價格動蕩這么大的情況下，對他們來說不是一個好事情。但具體毛利率在多高，我們并沒有跟他們有這么深入的了解。

　　【Q】：紙板長的毛利在擴張是嗎？

　　【陳春杰】：我沒有了解過具體的數(shù)據(jù)。

　　【Q】：專家，兩個很小的問題。一是您剛剛說了，下面半年有很多廠會出產(chǎn)，第一個問題，可不可以說一下最近跟他們接觸的時候，從最細(xì)的分出來，有哪幾個大廠有多少的量，在你們看來下半年有很大概率的成功落地投產(chǎn)？第二個問題，從一些比較小的紙廠來說，現(xiàn)在大概的噸毛利是怎樣的狀況？和理文、玖龍有多大的差距？謝謝。

　　【陳春杰】：您有說到關(guān)于新產(chǎn)能的，我把新產(chǎn)能的表拿過來跟你過一遍。是要2018年能投產(chǎn)的這些？跟你分享一下有哪幾個。2018年如果單純性的公布出來的新產(chǎn)能，您這邊應(yīng)該也有了解，這個量挺大的，這個量在500萬噸左右。2018年是645萬噸，但這里面有些知道會推遲，甚至沒有那么快的能投產(chǎn)的。能投產(chǎn)的，玖龍預(yù)定的時間是2018年下半年或者2019年初的，太陽在今年下半年能投產(chǎn)的，玖龍時間沒有那么具體，應(yīng)該在2019年上半年之前。太陽是今年下半年應(yīng)該能投產(chǎn)，有些是重慶簡氏，我們了解進展今年沒有那么快。還有山鷹在湖北訂了兩條，第一臺紙機已經(jīng)定了。2018年投產(chǎn)的，大紙廠看下來大家都是按照正常的節(jié)奏在走。有些小的紙廠不確定性比較大，而且2018年里面小紙廠比例不低。玖龍200萬噸，太陽70萬噸，再加上山鷹的，至少占到一半以上了。

　　【Q】：三家加起來有300萬？

　　【陳春杰】：對，這個量已經(jīng)不小了。之后湖北金鳳凰30萬噸在1月份其實已經(jīng)投產(chǎn)了，2017年12月份投了一臺，2018年投了一臺，兩臺紙機已經(jīng)投了，這個也要加上。還有湖北秦楚去年推遲下來的，這個不確定性比較大了，重慶簡氏是要推遲的，我們問過當(dāng)?shù)氐?，進度沒這么快。還有項目里有一些河南龍源等具體投產(chǎn)時間，當(dāng)時計劃的時候是2018年7月份，但是這個推遲也有可能。這么算下來300多萬噸已經(jīng)有了，大項目不少，而且集中在下半年，上半年到現(xiàn)在沒有太多。

　　【Q】：小一點的紙廠，你們了解的噸毛利是什么情況？

　　【陳春杰】：對于毛利我們研究的不是很多，小紙廠的利潤情況在成本優(yōu)勢上，包括廢紙原料，玖龍、理文這些大紙廠有進口廢紙，小紙廠是沒有的，所以這方面是沒有優(yōu)勢的，要降一些。之后小紙廠有一點，在管理成本和人員成本上比大紙廠差一些，這也要再去掉一些。整體看來2017年一年小紙廠的盈利來說還是比較好的。具體是多少，我這邊是沒有數(shù)據(jù)的。我這邊有一個組專門做各個紙廠的成本分析的，具體可以會后看一下大紙廠、小紙廠，拉一下詳細(xì)的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在這邊沒有詳細(xì)的數(shù)據(jù)。

　　【徐婉成】：我可以補充一下關(guān)于大小紙廠原料成本的問題，現(xiàn)在來說因為進口廢紙政策的控制，小紙廠的原料成本會比大紙廠更高的。比方說去年8、9月份的時候國廢價格飆升，最高到3000多元/噸，這時候美廢的價格跌到150-200美金，這中間有很大的差價。即便到現(xiàn)在的階段，可以購買進口廢紙平衡成本，高質(zhì)量的美廢12#就是210-220美金，小紙廠只能購買高價的國廢，2300-2500，品質(zhì)還是不如美廢12#的。所以從整體原料成本的控制來講，大紙廠是有絕對優(yōu)勢的。

　　【Q】：如果今年下半年我們沒有那么多產(chǎn)能投產(chǎn)，價格要掉一點，小紙廠現(xiàn)在可應(yīng)對多少價格的波動呢？

　　【徐婉成】：具體的價格空間有多少，幾百塊人民幣，這很難說。至少不如大紙廠，這是可以確定的。

　　【陳春杰】：2017年的11、12月份，這時候的紙價我們和紙廠聊過，瓦楞紙和國廢價格對比，他們基本處于不盈利、不掙錢的階段了，到那時候會根據(jù)廢紙的價格和成品紙的價格看一下他們的盈利。因為那段時間有些小紙廠寧愿停機也不生產(chǎn)了，您拿那時候的廢紙價格，春節(jié)之前，2017年11、12月份那段時間廢紙價格和成品紙價格對比，小紙廠已經(jīng)到了他的成本線了。

　　【Q】：專家您好，我想問一下按照剛剛兩位專家所說的，3月1日含雜率要求提高到0.5%以后，中國的廢紙進口總量按照國家的要求是逐步減少的。到底美廢11#、12#的價格變化，包括其他細(xì)分種類的價格變化是如何演繹的呢？我們感覺總量減少了，美廢的價格是不是總體是下降的？但又有一些不合格的進不來了，另外的品種會不會突然上升？

　　【陳春杰】：您說3月1日之后，您想問之后的價格走勢大概會怎么樣？

　　【Q】：主要是美廢我們主要的進口品種。

　　【徐婉成】：我們主要進口的品種是美廢8#、11#、37#這些比較常規(guī)的品種。雖然說進口總量在減少，對高品質(zhì)貨源的需求是非常強烈的，我們認(rèn)為12#、37#，包括比較干凈的8#、9#，他們的價格是相對堅挺的。因為他們在分揀成本上就會增加，高品質(zhì)貨源的總量在整體廢紙總量上也是很少的。也就是說高品質(zhì)貨源市場上存在的競爭，整個價格會根據(jù)市場的需求變化，比方說中國廢紙許可證額度批復(fù)的時間節(jié)奏上產(chǎn)生的需求變化上，可能會有一些價格的波動，小幅的上漲或者需求的下跌?？傮w來講，我認(rèn)為會在比較高位的水平上。但是像普通品質(zhì)的美國11#或者其他的，我們認(rèn)為無法進入中國的這些品種，他們的價差會比高品質(zhì)的逐步拉大。就像我剛剛說的，過去美廢11#、12#的價格過去價差只有5-15美金，現(xiàn)在價差達(dá)到了50美金，低品質(zhì)的貨源盡量出口到臺灣和東南亞地區(qū)，這部分的價格是壓得很低的，以后相信也不會有太好的表現(xiàn)。總的來說市場需求量總體縮減的原因，我們認(rèn)為市場以后的交易量越來越少，而且價格逐漸趨于穩(wěn)定。

　　【Q】：與國廢價差進一步拉大嗎？

　　【徐婉成】：和國廢價格的關(guān)聯(lián)性越來越小。

　　【Q】：按照剛剛邏輯的演繹，國廢價格還是看漲的，美廢的價格還是比較穩(wěn)定的，這樣價差是不斷拉大的？

　　【徐婉成】：基本會這樣，現(xiàn)在價差已經(jīng)不小了，我們之前計算過大概的平均價差會在100美金左右。以國廢的A級銅版紙的價格對比美廢的OCC。

　　【Q】：：主流擁有大的外廢進口額的紙廠，像玖龍、理文不能進口美廢11#，都進口美廢12#，我覺得美廢12#的價格會逐漸被拉大。

　　【徐婉成】：在去年的12月份開始到現(xiàn)在，確實是被拉大的。

　　【Q】：他們的成本優(yōu)勢是不是縮減呢？

　　【徐婉成】：我補充一點關(guān)于美廢11#的問題，玖龍、理文和山鷹在國外，包括美國本土直接采購廢紙的，他們對貨源的控制更強力一點，他們會買美國11#的，國內(nèi)的其他紙廠買不了。

　　【Q】：玖龍跟我們說11#就可以了。

　　【徐婉成】：因為國內(nèi)的市場上，相當(dāng)于其他紙廠，國內(nèi)的交易基本沒有11#的，但是這三家大的紙廠在美國本土直接和那邊的打包廠買美國11#，他們在貨源的選擇上，包括國內(nèi)的通關(guān)上都是有優(yōu)勢的，這些大紙廠其實是可以做到的。

　　【Q】：像您所說，美廢11#、12#的價差進一步拉大，美廢11#變得更便宜，玖龍豈不是成本優(yōu)勢進一步放大了，他進口更便宜的美廢11#了？

　　【徐婉成】：對。

　　【Q】：中國廢紙的回收率情況是多少？

　　【徐婉成】：總量的回收率我們大體測算一下應(yīng)該在60%左右，所有紙種，如果細(xì)分到OCC，我們覺得會在80%以上。

　　【Q】：沒有太多的提升空間了？

　　【徐婉成】：可以這么理解。

　　【Q】：好像比韓國更高了。

　　【徐婉成】：我們在生活中會有感受的，尤其在東南沿海地區(qū)或者造紙行業(yè)的地區(qū)，幾乎所有小區(qū)里的快遞紙箱都是被回收掉的，尤其去年國廢的價格被拉得這么高，出來很多新的打包廠，增加很多從業(yè)人員，回收量是有被放大的。

　　【Q】：國廢的總量非常緊張的情況下提升回收率已經(jīng)不是一個可行的辦法了？

　　【徐婉成】：短期內(nèi)很難實現(xiàn)。

　　【Q】：剛剛專家說了去年9月份至10月中瓦楞紙和箱板紙價格明顯上漲的時候，進口量會有比較明顯的增加，有沒有細(xì)分的價格大概是多少的時候進口得比較多？進口的時候除了原紙的價格，相關(guān)的費用占多少？

　　【徐婉成】：我們最近有和紙箱廠有聊，從亞洲國家進來的以廢紙原料為主的箱板紙進口的關(guān)稅是7.5%，如果從美國或者歐洲國家進來的更多以木漿做原料的箱板紙進口關(guān)稅是5%，要把這些費用加上。去年我們做了一張表格，做了箱板瓦楞紙的價格和整個箱板瓦楞紙的進口量的對比圖，從圖上看，因為去年增得最快的其實是瓦楞紙，箱板紙的增速沒有瓦楞紙那么快。瓦楞紙我們看下來如果國內(nèi)的紙廠瓦楞紙的價格達(dá)到4000以上，進口量就有增加了。2016年四季度的時候整個進口量開始增了一輪，到2017年初顯現(xiàn)了一下。當(dāng)去年3月份以后箱板瓦楞紙價格下來以后，進口量也下來了，之后到6、7月份又慢慢的回升，11、12月份到了一個高點，和紙價基本吻合。瓦楞紙價格4000以上的時候，從數(shù)據(jù)上看感覺提升的趨勢就出來了。

　　【Q】：大部分從東南亞國家進口的吧？

　　【陳春杰】：對，瓦楞紙是從亞洲國家，箱板紙有很大一部分是我們所謂的?？?，會從美國、瑞典過來。為了補充中國因為價格的因素導(dǎo)致進口量的增加，就是一些周邊國家的。

　　【Q】：價差達(dá)到多少的時候，過來的時候離岸價多少？中間加上運費和關(guān)稅，是不是還有增值稅？

　　【陳春杰】：海關(guān)那邊因為廢紙進口，我們統(tǒng)計廢紙報關(guān)的價格，我們感覺價格的跳躍性是比較大的，沒有辦法看那邊的價差。我們對比的是國內(nèi)原紙價格達(dá)到多少，大家就有去國外采購的意愿了，但國外有多少離岸價，這個還沒有。

　　【Q】：同期東南亞國家的箱板瓦楞紙價格是多少？

　　【陳春杰】：目前不知道，我可以幫您看一下的，國外這些箱板紙或者瓦楞紙出口到中國，報關(guān)的時候價格是多少？目前東南亞本土的價格，在其他的部門那邊可能會涉及，我們這邊是沒有的。

　　【Q】：運輸周期一般多久？

　　【陳春杰】：1、2個月。

　　【Q】：領(lǐng)導(dǎo)好！我這邊兩個小問題，一是剛剛講到這周一的提價之后，后面短期比較難。如果說后面淡季的時候不排除小小的降價，大概什么時候可以見到再次回暖，可能有提價的契機，是3月底、4月底還是5月份？隨著需求回暖會有下一個提價的機會？第二，關(guān)于龍頭企業(yè)，因為龍頭企業(yè)在去年3、4月份和去年的9、10月都采用了存庫存保價的策略，您怎么看待這樣的情況？中國3、4月的淡季會不會繼續(xù)出現(xiàn)？

　　【陳春杰】：第一個問題，下一次提價什么時候？我預(yù)測下一次提價就是我剛剛說的夏季需求到來的時候。因為現(xiàn)在的紙價還是穩(wěn)中小漲的趨勢。第二個問題，龍頭企業(yè)在價格下降的時候并沒有清庫存，而是加大庫存量的問題。去年兩個大動蕩的時候，3月份那一輪大家知道玖龍有些基地的庫存并沒有因為價格下降的時候快速降價、出貨，反而囤了一些貨，正好4月份價格上漲了，這一般為他企業(yè)帶來了一定的盈利。但是10月份之后的這一輪，整體看我們覺得這也要看對后市的預(yù)估。像3月份那一輪有些企業(yè)預(yù)判到了，覺得后期價格很快會上來，所以不急于消耗本身的庫存。但一旦下面的市場，整個集團或者整個市場對后市的判斷都是不樂觀的時候，大企業(yè)不一定鋌而走險，一定要加大庫存了，主要取決于他們對后市的看法。

　　【Q】：是不是今年3、4月份的價格還是以穩(wěn)為準(zhǔn)？龍頭企業(yè)保價的策略的話。

　　【陳春杰】：龍頭企業(yè)采取保價的策略，價格不會下降太多。而且現(xiàn)在的紙價和成本相比，價格往下走的空間也不是很大。剛才有一位提問的，關(guān)于進口瓦楞紙的價格的問題，我這里有幾個數(shù)據(jù)可以分享給剛才的提問者。因為進口過來的進口瓦楞紙的價格目前看來變化比較大。我給您分享去年11、12月份，因為11月份開始那時候價格是進口量的高點，那時候進口量對于國內(nèi)的報關(guān)價在510-530美元的水平。

　　【Q】：謝謝兩位專家，想問一下產(chǎn)能方面的問題，剛剛提到今年產(chǎn)能報出來的600萬噸，實際沒有這么多。這個行業(yè)以前去產(chǎn)能，現(xiàn)在看起來各個小廠都能繼續(xù)上產(chǎn)能。想請問一下，這些小廠上產(chǎn)能有什么制約因素嗎？能拿到相應(yīng)的批文嗎？或者政府對他上產(chǎn)能沒有任何限制？第二個問題，600萬噸不能今年全部投產(chǎn)的原因是什么？有些廠為什么會推遲？

　　【徐婉成】：首先像您剛剛提到的這些小廠的產(chǎn)能為什么能批復(fù)？這些小廠從區(qū)域來看是比較分散的，都是在一些，像山西、貴州，或者湖北，本身那邊的造紙并不是特別集中或者量比較大的區(qū)域。并且我們發(fā)現(xiàn)有一些紙廠本身就已經(jīng)在做的，相當(dāng)于擴產(chǎn)或者二期的工程，如果二期工程可能是最開始批復(fù)的時候額度，開始批復(fù)環(huán)保額度有多少，他沒有用這么大，他后面有多大的上新線的可能。整體看下來國家對新產(chǎn)能的批復(fù)還是越來越嚴(yán)格的，并不是說誰想上都能夠上的趨勢。

　　【Q】：為什么有些廠的投產(chǎn)速度相對慢一些？

　　【徐婉成】：這些廠，公布在2018年投產(chǎn)的項目很多在2016年或者2017年初的時候才公布的，那時候其實2016年底市場很火熱，很多紙廠就在投這些項目。實際有些紙廠我們了解有些推遲是因為之前的資金問題，還有整個過程中像您剛剛說的是不是某方面的批文沒有達(dá)到要求，會推遲到它的進度。

　　【Q】：專家您好我想問兩個比較簡單的問題，一是造紙企業(yè)的旺季通常出現(xiàn)在什么時候？通常是哪些行業(yè)的需求？第二是退出產(chǎn)能的問題，今年有沒有一些可能性，一些企業(yè)因為環(huán)保的可能性被強制去產(chǎn)能？

　　【陳春杰】：首先第一個問題，關(guān)于消費旺季。按照傳統(tǒng)意義來說消費旺季在中國的某個節(jié)假日之前的1、2個月，往年是三季度末到四季度是整個行業(yè)的旺季。這兩年隨著電商的增大，每年年中還有一輪線上的活動，所以在線上年中活動之前的一個月也有小旺季。

　　關(guān)于退出產(chǎn)能的問題，國家并沒有發(fā)出專門針對造紙行業(yè)每年退出多少落后產(chǎn)能，以前是有的，但這兩年我并沒有發(fā)現(xiàn)文件發(fā)出來。但很多紙廠反映各個地方關(guān)于環(huán)保包括污染的管控越來越嚴(yán)了。所以真的是政府強制性的退出名單在里面的，我看到產(chǎn)能也很小，如果各地真的查得很嚴(yán)，因為環(huán)保因素都是鍋爐不合格，污水排放不合格，這些因素導(dǎo)致紙廠停產(chǎn)或者限產(chǎn)的后期會越來越多。具體的數(shù)量目前沒有一個統(tǒng)計。

　　【Q】：現(xiàn)在企業(yè)的環(huán)保成本大概是怎樣的？

　　【徐婉成】：我目前沒有這方面數(shù)據(jù)。

　　【主持人】：由于時間關(guān)系，今天會議到此結(jié)束，感謝兩位女士對中國造紙、廢紙行業(yè)的深入分析，感謝各位的參與。今天會議到此結(jié)束，謝謝。